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经济学大师访谈录:经济学家不需要过于社会化

詹姆斯·莫里斯,1936年出生于英国,1996年诺贝尔经济学奖获得者。作为亚当·斯密的同乡,莫里斯1957年以第一名的骄人成绩从爱丁堡大学数学系毕业,顺利进入剑桥大学,拿下了博士学位。后来近30年的时间里,莫里斯一直执教于牛津。现在是剑桥大学和香港中文大学的经济学教授。除了担任过国际计量经济学会会长、英国皇家经济学会会长、中国政府经济顾问等职,1997年,莫里斯教授还被英国女王授予了“爵士”爵位。1996年,由于在信息经济学理论领域做出重大贡献,尤其是不对称信息条件下的经济激励理论的论述,获得了诺贝尔经济学奖。

    我对研究低收入国家有兴趣

    问:您大概在什么时候开始发现自己最有兴趣的点是在经济上?

    莫里斯:我在剑桥做数学研究的时候,总能保持非常兴奋的状态。我没有办法非常好地理解经济学,因此就和那些经济学的学生一起讨论。我本来是想做社会学的,最后还是决定要去剑桥,我对研究那些低收入国家的状况很感兴趣,也就是现在我们说的最不发达或次发达国家,那个时候我对这些国家都是比较关注的,因此我花一些时间在印度,现在我又花很多的时间在中国。我第一次见到真正的贫穷是在香港,然后又去了印度,那个时候真是难以相信它的贫穷程度,因此让我下定了决心。

    我在想我该怎么做呢?如果要是真正地来到亚洲,首先去印度,然后来到中国,我知道这里有几十万上百万的贫困人口,你不可能单一地从个体层次给他们做什么工作,我就一直在思考,所以我认为我们现在还没找到真正能够做什么工作的具体方法。

    经济学家并不需要过于社会化

    问:我注意到您前面也提到您的生活经历都是在学院里面,但许多人认为经济学的研究应该同时还要和一些社会科学结合起来,那么您是怎样将自己的理论研究和社会现实来衔接的呢?

    莫里斯:从某种程度上来讲,你所说的也许对于真正的经济学家来讲并不非常重要,如果你想非常清楚地了解企业或公司的运作,那么你可以花很多时间深入了解一些公司和企业的行为,但是经济学处理的是人类经历当中的一部分,是一种计算的科学,我们在报纸当中也会有所了解。你没有必要真的一定是要和人打交道、交流财产权到底应该研究的问题是什么。所以,经济学家并不需要过于社会化。当然,如果你是个社会学家的话,那就不应该像经济学家这样具有纯粹的理论性,不过我并不认为经济学家需要经常和人打交道。

    问:您是一位学院派经济学家,您在学校是不是一个非常活跃的学生,非常活跃的老师?您是否认为大学是新思想诞生的地方?

    莫里斯:我一直非常喜欢在学院里,而且我从来也没有考虑要离开学院去别的地方,那是因为总会是有一些新的思维,在一天当中,总会有新的思想,通常是从学生那里来的,但是我现在并不经常可以看到学生,这对我来讲是一种遗憾。

    人口合理流动能改善收入差距

    问:我发觉您现在对中国的问题非常感兴趣,您是在什么时候开始关注到中国经济问题的?

    莫里斯:我最早关注中国经济是在上个世纪的90年代中期,那是因为我当时有两个博士生来自中国,他们对中国经济问题最感兴趣,由于我跟他们打交道比较多,作为他们的导师,当然也对中国经济渐渐地感兴趣了。此外,由于中国也是世界上最大的国家之一,所以它也就非常自然地引起了我的兴趣。但是我是直到1997年才来到中国,从那时候我开始更加仔细地认真研究中国问题了,但是我个人认为目前做的工作还不够。

    问:在各种中国经济问题当中,您个人最感兴趣的问题是什么?

    莫里斯:对于那些贫困的地区研究,主要是西部地区,当然也不仅仅是西部的地区。我去过四川,但是没有去过那些特别贫困的地区,我还去过西安,所以我可以看到有一些比较贫困的地区,但是我知道那些还不是真正的贫困地区,我只是通过统计数字和朋友了解到那些真正的贫困地方的状况。我还比较关心失业的问题,要找到解决它的答案并不容易。还有一点,就是我对于社会保障体制的研究也非常感兴趣。此外,还有很多的问题,比如说社会安全保障网络、社会福利体制、农村地区的教育和卫生体制等等,这些都是我关心的领域,我都比较感兴趣。

    问:像地区发展不平衡,收入差距拉大这些问题已被人们所注意,您觉得怎样才能很好解决这些问题呢?

    莫里斯:你这个问题听起来好像是我们给学生的考试题一样。我认为有几件事都是眼下可以做的。比如合理引导人口流动。中国的人口流动,特别是从农村到城市的流动已经有一段时间了,有人预计说未来十年还会有更多的农村人口流动到城市。实际上,合理的人口流动对改变收入分配有着很大影响力。当然,在初级阶段这往往会伴随着一些不公平。我在这里所说的不仅仅是穷人和富人之间的差距,还包括富人和不是特别穷人之间的差距,对于那些典型的一般工资收入者来讲,在城市当中他们的收入水平比那些在农村地区的收入要高6倍。这已经是足够大的差异了。所以我们应该找到一种方式来减少这种差距,然后看一下到底其中出现了什么样的差错,这个问题是跟人们的医疗卫生、农村地区医疗质量以及农村社会保障机制相关的。 (北京电视台“世纪之约”栏目组供稿 提问人:曾涛)

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